tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post8235145701386540634..comments2023-12-21T00:53:45.906+01:00Comments on Todo lo que sea verdad: Sobre la inmersión lingüística en CatalunyaJosé Luis Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-22197238897489236742018-03-03T17:39:24.765+01:002018-03-03T17:39:24.765+01:00Encima de la mesa no hay nada. Habrá algo en el mo...Encima de la mesa no hay nada. Habrá algo en el momento en que haya un debate para cambiar algo en el sistema educativo catalán. Veremos entonces qué hay encima de la mesa. De momento el debate está en los medios, donde sí hay ambas cosas.<br /><br />Si te refieres a cómo es la realidad del sistema ahora, lo que tenemos es efectivamente pocas horas de castellano, cosa que es lo primero que he dicho. Pero yo he hablado de la idea de que (i) más horas se interpreta por algunos como una afrenta a Catalunya, y eso aparece en debates, donde también aparece (ii), el poder elegir lengua vehicular.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-1429188918045647162018-02-26T16:39:01.066+01:002018-02-26T16:39:01.066+01:00Hablé. CorrecciónHablé. CorrecciónJuanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-17789252707360699162018-02-25T23:37:19.088+01:002018-02-25T23:37:19.088+01:00Nada del fondo del artículo cambiaría si no hubier...Nada del fondo del artículo cambiaría si no hubieras puesto ii. Exactamente igual que no cambia nada que no recojas otras posturas extremistas como las de quienes defienden tratar el castellano en Cataluña como el urdú, el chino u otras lenguas de inmigrantes (iii). Efectivamente no hay que escuchar a los extremos y, de hecho, no se hace en estos dos casos. Por eso es relevante que no haya partidos políticos con representación parlamentaria (en ningún parlamento español) que defiendan estas propuestas. Sin embargo, i lo defiende la administración pública que tiene las competencias educativas en Cataluña. A mi me parece una diferencia extraordinariamente relevante. <br />Ni he hablado del número de defensores de las propuestas ni he dicho nada de equidistancia. Hable de asimetría entre quien defiende i o ii y lo hice porque es así. El problema es i y solo i. ii y iii ni están en la mesa. Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-77960992610635852982018-02-25T10:53:30.294+01:002018-02-25T10:53:30.294+01:00Reitérate en lo que quieras, pero sí hay gente que...Reitérate en lo que quieras, pero sí hay gente que plantea (ii). Nada de artificio retórico. En cualquier caso, plantear que existen (i) y (ii) no es plantear ninguna simetría. ¿He dicho yo que sean situaciones simétricas? ¿Que busque equidistancias? Nada de eso. Simplemente digo que no hay que oír a los extremos. No he dicho dónde hay más extremistas.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-16000736991028207782018-02-21T19:23:54.159+01:002018-02-21T19:23:54.159+01:00Vaya, perdón. Ni siquiera recuerdo haber visto la ...Vaya, perdón. Ni siquiera recuerdo haber visto la figura.<br />Me reitero en que la asimetría entre quién defiende i y ii convierte a ii,no en un hombre de paja pero si en un mero artificio retórico. Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-3169667131295836122018-02-21T18:19:47.700+01:002018-02-21T18:19:47.700+01:00Anónimo:
Supongo que la variedad de casos es muy ...Anónimo:<br /><br />Supongo que la variedad de casos es muy grande. Habrá que ver cuánta gente está en cada caso y cuál es el efecto de la educación. A mi entender, la finalidad de diseñar una enseñanza para que los alumnos sean competentes en las dos lenguas no debe implicar necesariamente que ambas sean de igual preferencia para hablar. El propósito no debe ser cambiar la lengua materna de nadie, sino que todos se manejen en ambas.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-18143442470724565022018-02-21T18:16:14.990+01:002018-02-21T18:16:14.990+01:00Juanmari:
No sé exactamente si algún partido defi...Juanmari:<br /><br />No sé exactamente si algún partido defiende (ii), pero sí ha habido voces para que cada alumno (padre) elija la lengua vehicular en la educación. Eso implicaría la separación, según entiendo.<br /><br />El enlace que recomiendas es el mismo que he puesto al pie de la figura.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-66540390557892702232018-02-21T18:13:56.736+01:002018-02-21T18:13:56.736+01:00La enseñanza debería orientarse a lo que es mejor ...La enseñanza debería orientarse a lo que es mejor para los niños, no a lo que es más cómodo para los profesores. Más cosas que revisar.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-6755672979997797532018-02-21T17:17:58.348+01:002018-02-21T17:17:58.348+01:00La realidad es que a pesar de la inmersión el domi...La realidad es que a pesar de la inmersión el dominio del catalán es pésimo. Los catalanohablantes que viven en zonas donde el entorno es totalmente en catalán hablan un castellano que da mucha pena, lo que pasa es que en el caso contrario pasa igual con el catalán, a pesar de la inmersión hablan un catalán que da mucha pena, eso si lo hablan claro, porque algunos son incapaces de decir 2 palabras seguidas sin sudar la gota gorda.<br /><br />La realidad es que para dominar un idioma hay que usarlo, dar las clases en catalán y luego no usarlo nunca no sirve de nada. De hecho, es bastante común que el profesor de la clase en catalán y los alumnos respondan en castellano. En el caso contrario pasaría igual. La inmersión yo creo que solo ha servido para compensar un poco la influencia absoluta del castellano, sirve para que muchos niños oigan y entiendan el catalán, en caso contrario el drama sería aun peor, nada más.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-4854504291486490942018-02-20T23:05:59.764+01:002018-02-20T23:05:59.764+01:00Creo que ningún partido político defiende la postu...Creo que ningún partido político defiende la postura maximalista ii, mientras que la i es la postura de la Generalitat desde hace años. Una es un artificio retórico, la otra un peligro existente y real.<br />Tal vez fuera buena idea cambiar las proporciones en las lenguas vehiculares de la enseñanza dependiendo del entorno: más castellano en áreas catalanoparlantes y viceversa. En principio parece que así sea más factible alcanzar un dominio similar en ambos idiomas. <br />Por último, un artículo de politikon que parece que muestra una cierta distancia entre los ciudadanos y sus representantes https://politikon.es/2018/02/06/el-consenso-de-la-inmersion-linguistica-realidad-o-mito/<br />Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-76806155574875119652018-02-20T20:31:28.319+01:002018-02-20T20:31:28.319+01:00Es importante recordar que la inmersión se aplica ...Es importante recordar que la inmersión se aplica solo en los colegios. Desconozco si es obligatoria en los institutos, pero en ellos la mayoría de profesores dan la clase en la lengua que se sienten más cómodos.Anonymousnoreply@blogger.com