tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post504804387100016055..comments2023-12-21T00:53:45.906+01:00Comments on Todo lo que sea verdad: La baza de todos para el futuro tras el 1-OJosé Luis Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-5843841093126189852017-10-01T03:30:40.709+02:002017-10-01T03:30:40.709+02:00Sí, pero no recordaba el principio donde ya dices ...Sí, pero no recordaba el principio donde ya dices lo de la mayoría de forma persistente.Boltzmannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-4699659453936862082017-09-30T14:43:59.151+02:002017-09-30T14:43:59.151+02:00Te refieres a esto?
http://todoloqueseaverdad.blo...Te refieres a esto?<br /><br />http://todoloqueseaverdad.blogspot.com.es/2017/05/reflexiones-en-torno-al-referendum.htmlJosé Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-54746161294236751312017-09-30T14:42:29.171+02:002017-09-30T14:42:29.171+02:00Convenientemente te has olvidado de las elecciones...Convenientemente te has olvidado de las elecciones anteriores al franquismo.<br /><br />4 años de calentón son pocos años, sí, y además, ni siquiera en mayoría. Si vamos a tomar decisiones drásticas como la independencia debe haber mucho más.<br /><br />Cosas como ha dicho el Tribunal Constitucional de Canadá en la ley de claridad. Sería cuestión de hablarlas, pero es mi opinión que deben ir en la línea que digo: mayoría amplia y permanente en el tiempo. Por mí, más de un 40% del censo que vote SÍ y gane en un referéndum en que gane el SÍ (o en votaciones al Parlament a partidos que lleven la independencia explícita y prioritariamente en el programa electoral) durante una década me parecería suficiente.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-30642322059236803872017-09-29T09:05:53.810+02:002017-09-29T09:05:53.810+02:00Y añado, a pesar de que me incomoda pensar que emp...Y añado, a pesar de que me incomoda pensar que empiezo a abusar de tu paciencia:<br /><br />"No hay líneas ni números mágicos para nada de lo que preguntas, lo que no quiere decir que no puedan ser respondidas con claridad en algunas circunstancias y con dudas en otras."<br /><br />¿Cuáles son las circunstancias en que se puede responder con claridad a las preguntas que hice? Y, en dichas circunstancias, ¿cuáles son esas respuestas claras?Esteban HFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-64910425300146507972017-09-29T08:57:57.654+02:002017-09-29T08:57:57.654+02:00Mis argumentos, si alguien los quiere, no hace fal...Mis argumentos, si alguien los quiere, no hace falta que me los compre: los regalo.<br /><br />Elecciones y encuestas sociológicas… Conforme: esto quiere decir unos 35 años. Este período se puede calificar de muchas maneras, pero en modo alguno como "secular".<br /><br />"¿Quieres que las generaciones futuras sean esclavas de una decisión por la independencia tomada por un calentón? (Son tus términos, yo no lo diría así.)"<br /><br />Creía haber dejado claro que defiendo justamente lo contrario: los que vienen detrás de nosotros no deberían ser esclavos de nuestras decisiones como nosotros no deberíamos ser esclavos de las decisiones de quienes vinieron antes. Y sí, son mis términos.<br /><br />Por cierto… ¡un calentón de 4 años! Vaya calentón, amigo Ferreira…Esteban HFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-68214708407930480412017-09-29T00:30:32.988+02:002017-09-29T00:30:32.988+02:00Bueno, si te parece mejor podemos empezar por una ...Bueno, si te parece mejor podemos empezar por una consulta/referéndum sin que sea vinculante, solo a modo consulta, como tu mismo propusiste en este blog.<br /><br />Pero votar, me parece ahora mismo algo urgente. En mi opinión es realmente una necesidad urgente que piden todos los partidos catalanes menos C's y PP por motivos obvios.Boltzmannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-56598773590597675802017-09-28T21:42:39.485+02:002017-09-28T21:42:39.485+02:00Boltzman:
Hay costes de cambiar la constitución. ...Boltzman:<br /><br />Hay costes de cambiar la constitución. Es un proceso completo que necesita acuerdos amplios. Si vamos a hacerlo, que sea por una necesidad sentida ampliamente por la población que la pide y sostenida en el tiempo y que convenza de esa necesidad al resto de la población.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-35008826866178124262017-09-28T21:39:22.442+02:002017-09-28T21:39:22.442+02:00No hay líneas ni números mágicos para nada de lo q...No hay líneas ni números mágicos para nada de lo que preguntas, lo que no quiere decir que no puedan ser respondidas con claridad en algunas circunstancias y con dudas en otras.<br /><br />Lo de ser esclavo de decisiones pasadas te puede parecer un buen argumento, pero no se compra en ninguna parte del mundo, por razones <br />a las que deberías atender antes de ser de los pocos en el mundo que piensan así.<br /><br />Creo que en en todas las elecciones catalanas habidas hasta ahora nunca han ganado en voto popular los partidos que llevaban la independencia en su programa electoral y en escaños solo en las últimas. Desde que se hacen encuestas sociológicas, la independencia no se ha acercado al 50% más que estos últimos 4 años. ¿Quieres que las generaciones futuras sean esclavas de una decisión por la independencia tomada por un calentón? (Son tus términos, yo no lo diría así.)José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-23881523787218229122017-09-28T21:32:39.830+02:002017-09-28T21:32:39.830+02:00Eso quiere decir que hay mucho por hacer y que si ...Eso quiere decir que hay mucho por hacer y que si no lo hacemos iremos a peor.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-43317674893482177332017-09-28T20:04:23.767+02:002017-09-28T20:04:23.767+02:00Y no sé muy bien que quieres con lo de datos. Esto...Y no sé muy bien que quieres con lo de datos. Esto es solo mi opinión, igual que el artículo al que respondo.Boltzmannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-87061254955109367062017-09-28T20:00:51.252+02:002017-09-28T20:00:51.252+02:00Sabemos que no podemos quedarnos igual. Hay dos so...Sabemos que no podemos quedarnos igual. Hay dos soluciones para el problema catalán, discutir otro encaje dentro de España, o la independencia. Para saber por donde avanzar nada como un referéndum, y que la mayoría decida. Y obviamente el resultado del referéndum debe ser respectado por ambas bandas, tampoco podemos estar haciendo un referéndum cada 3 años. <br /><br />Quizá solo sea en mi círculo de conocidos, pero ahora mismo no veo como podemos solucionar esto sin que la gente vote en un referéndum.Boltzmannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-17905583373265380812017-09-28T19:02:46.272+02:002017-09-28T19:02:46.272+02:00¿Qué problema soluciona qué referéndum? Datos. Por...¿Qué problema soluciona qué referéndum? Datos. Por lo que sabemos ahora mismo Cataluña es una sociedad con un fuerte clivaje por renta y origen. Seguramente el resultado sería muy cercano al 50% cada opción. ¿Qué soluciona eso? Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-56111824985173349442017-09-28T16:16:56.466+02:002017-09-28T16:16:56.466+02:00Me parece bien lo que dices, pero como te ha comen...Me parece bien lo que dices, pero como te ha comentado Esteban creo que esa parte es la más floja.<br /><br />No es solo cosa de independentistas, la mayoría de catalanes quieren votar. Ya son 6 años de procés, no veo nada malo en modificar la constitución para permitir votar, es más, creo que es algo necesario si de verdad se quiere solucionar el problema.Boltzmannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-81396371988523834212017-09-28T15:14:39.027+02:002017-09-28T15:14:39.027+02:00"Es difícil argumentar que una comunidad en l..."Es difícil argumentar que una comunidad en la que el sentimiento independentista ha sido secularmente minoritario deba ser independiente (o pueda alterar las estructuras del Estado) porque durante unos pocos años el sentimiento independentista pueda superar el 50%"<br /><br />¿Pocos años? ¿Cuántos serían suficientes? ¿Este número suficiente de años sigue alguna relación proporcional al tiempo en que el sentimiento independentista ha sido "secularmente" minoritario? ¿Cuál esa relación? Y, sobre todo, ¿puede argumentar que tengamos que ser esclavos en las decisiones que tomemos hoy sobre el futuro de un pasado que, si es "secular", ni siquiera es el de nuestra generación?<br /><br />Por cierto: ¿Cuál ha sido ese tiempo "secular"? ¿Cuándo y cómo se ha medido el sentimiento independentista para afirmar su magnitud en cada momento? Esteban HFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-44472873544162180682017-09-27T21:43:38.440+02:002017-09-27T21:43:38.440+02:00Doy por hecho que igualmente se repetirá ese esque...Doy por hecho que igualmente se repetirá ese esquema dentro de cada comunidad porque, en estas, los ciudadanos son tan o más plurales en sus sentimientos identitarios nacionales que en España. Los gobiernos autonómicos han sido mucho menos laicos en ese sentido que el gobierno central y parecen dar menos garantías para preservar la diversidad dados los antecedentes. <br />El sistema federal belga es, inicialmente, de base personal no territorial y tiene una evolución muy dispar en cada zona e incomprensible en el conjunto. Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-66274174394694704302017-09-27T19:53:31.278+02:002017-09-27T19:53:31.278+02:00Una Espanya així seria un oasi de convivència; ma ...Una Espanya així seria un oasi de convivència; ma padrina amb rodes, una bicicleta.Manelhttps://www.blogger.com/profile/11017240611747479280noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-48980800273750620592017-09-27T19:31:33.544+02:002017-09-27T19:31:33.544+02:00Hay un problema que no se menciona casi nunca y qu...Hay un problema que no se menciona casi nunca y que es clave en este asunto (especialmente estos días, claro está) y es que la izquierda o izquierdas españolas no tienen proyecto.<br />Uno puede estar de acuerdo o no con los otros proyectos pero es cierto que, tanto PP-Ciudadanos por un lado como los independentismos (catalan o cualquier otro en España) por otro, tienen proyectos más o menos definidos, con los que sabes a qué atenerte y que te ofrecen.<br /><br />Pero las izquierdas "españolas" (PSOE, otrora PCE y ora IU y Podemos) en el fondo no tienen más discurso sobre este tema que la palabrería hueca y masturbatoria desde el punto de vista intelectual. Te venden España plurinacional y luego se cascan modelos de financiación autonómicos esperpénticos; te hablan de soberanías y luego se plantan en el Congreso presentando propuestas de ley (véase Ley 25 podemita) que se pasan por encima la división competencial del Estado.<br /><br />Venden como una idea para España el hablar, el dialogar y la fraternidad como si eso no valiese para relacionarnos con Cataluña o con Papúa Nueva Guinea. El hecho es que Podemos, por decir a alguno, dice constantemente que todo es culpa del PP y que ellos sí tienen proyecto sexy para todos; luego miras su programa para 2015 y resulta que de más de 370 propuestas sólo 3-4 apelan a lo territorial.<br /><br />Y claro, cuando casi todo lo que se vende es puro humo pues se deja todo el campo de la discusión a Otegis y a Rafas Hernando de la vida. Pero eso es responsabilidad de ellos y no culpa de los dos primeros, que buscan su nicho como todos.Anonymousnoreply@blogger.com