tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post1091936607011262178..comments2023-12-21T00:53:45.906+01:00Comments on Todo lo que sea verdad: Una religión no se define por su moralJosé Luis Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-61327183528412411382013-07-06T13:00:12.199+02:002013-07-06T13:00:12.199+02:00Es verdad, no sé por qué he puesto John, ahora lo ...Es verdad, no sé por qué he puesto John, ahora lo cambio.<br /><br />Si el cristianismo pasa de religión a filosofía será más permeable al diálogo y menos excluyente en sus ideas, y evolucionará más fácilmente. Ya sería un avance.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-8627726864288449182013-07-06T12:39:38.871+02:002013-07-06T12:39:38.871+02:00Los mormones siguen a Joseph, no John, Smith. Esto...Los mormones siguen a Joseph, no John, Smith. Estoy reflexionando sobre lo que has dicho y estoy de acuerdo contigo en que si Jesús fuera visto como alguien normal (que no tenía relación con dios alguno) desparecería el cristianismo como religión, pero no como filosofía.<br /><br />Uno puede ser platónico, marxista o cristiano siguiendo su filosofía simplemente.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09039448811273812099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-1721344472145439072012-12-20T03:14:28.297+01:002012-12-20T03:14:28.297+01:00La cuestión de sí es necesaria o no la moral, apor...La cuestión de sí es necesaria o no la moral, aportada por las religiones en la vida de una persona o un colectivo de ellas, es un tema sin duda muy interesante. Personalmente, me enerva sobre manera que me consideren, por ser ateo, menos 'civilizado'. Pero fuera del plano personal, estaría bien saber si la menor o mayor religiosidad de las diferentes países o comunidades tiene una correlación con algunos parámetros de convivencia. No soy sociólogo, pero supongo que éstos podrían ser el nº o la tasa de asesinatos, pobreza y desigualdades o cualquier otro medidor válido.<br /><br />Las viñetas siendo geniales, que lo son, muestran desgraciadamente una realidad muy triste.El autorhttps://www.blogger.com/profile/03274656875269796937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-7692661756987581472009-12-17T06:48:54.752+01:002009-12-17T06:48:54.752+01:00Radagast:
Individualmente es fácil ver hoy en día...Radagast:<br /><br />Individualmente es fácil ver hoy en día a muchas personas que no deben su moral a ninguna influencia religiosa. Si en unas sociedades la presencia de una religión marcó o no una dinámica, se me hace una tarea casi imposible de dilucidar. En rigor, la respuesta será que, en todo caso, no solo la religión. Pero este es un tema que, como decía, se aparta ya bastante de la idea que quería plantear en la entrada.<br /><br />Saludos.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-21415955066858162482009-12-15T16:53:15.671+01:002009-12-15T16:53:15.671+01:00No tenía pensado, pero me lo apunto para el futuro...No tenía pensado, pero me lo apunto para el futuro. ¿Por qué lo dices?José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-24166397253432312222009-12-15T16:52:03.675+01:002009-12-15T16:52:03.675+01:00Diré que ha sido una discusión productiva, por lo ...Diré que ha sido una discusión productiva, por lo menos para mí, la que habéis mantenido Íñigo y tú, JL.<br /><br />Es posible que estemos donde estamos gracias a toda la historia que nos ha precedido. Bueno, más que "posible" es que es así, ¿no? Pero creo que el hablar de que un ateo (yo mismo, por ejemplo) posea determinados valores morales (no matar al prójimo, por ejemplo) gracias a que hubo una religión (el cristianismo, por ejemplo) que influyó de tal manera en la sociedad en la que ha nacido ese individuo (la llamada "sociedad occidental", por ejemplo) que ahora esa sociedad toma el valor como algo fundamental...<br />Yo me desmarco de eso. Creo que la existencia de determinados valores morales no tienen nada que ver con la religión sino con el establecimiento de un grupo social como clave para la supervivencia de sus individuos. Que luego las religiones, sean cuales sean, han incorporado esos valores a su credo... pues vale.<br />Pero yo, que soy ateo convencido, no tengo sentido de la moral gracias a la influencia del cristianismo en mi vida. Si acaso, gracias a la influencia del cristianismo soy ateo.Radagasthttps://www.blogger.com/profile/17386580718061816153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-25379936268031151342009-12-15T16:14:00.745+01:002009-12-15T16:14:00.745+01:00xD_
Esta bien, ¿Para la proxima entrada vas a tra...xD_<br /><br />Esta bien, ¿Para la proxima entrada vas a traer ZFC?<br /><br />SaludosIñigo Azcorrahttps://www.blogger.com/profile/08999373685075481592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-21701517176093896422009-12-15T16:06:30.630+01:002009-12-15T16:06:30.630+01:00Yo no tengo problema en admitir (si es que es cier...Yo no tengo problema en admitir (si es que es cierto) que alguna religión o alguna dictadura permitió poner algo de orden que permitiera luego el desarrollo de una sociedad moderna. Tampoco era este el tema de la entrada. Y tampoco me importa que el tema vaya cambiando con los comentarios.<br /><br />Mantener creencias equivocadas puede ser útil para muchas cosas, pero no para encontrar "todo lo que sea verdad".José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-90335573101011589862009-12-15T15:54:34.254+01:002009-12-15T15:54:34.254+01:00La afirmacion se limitaba al supuesto. Las religio...La afirmacion se limitaba al supuesto. Las religiones reales podran alejarse mas o menos de este supuesto y se necesitara de un arsenal de definiciones y de datos para certificar cual ha sido el impacto neto de una religion real en el entorno en el que se ha aplicado. Se pueden identificar argumentos tanto a favor o en contra del impacto de las religiones de nuestro entorno, lo indeterminado es el peso relativo de estos argumentos. <br /><br />En mi opinion las grandes religion (cualquiera de ellas) pese a sus abusos han mostrado unos valores mas elevados que los propios de la sociedad incivilizada o primitiva, han sido un esquema de paz civil pese a las pesadas contrapartidas. De hecho segun creo las religiones asi como los grandes o menores imperios militares han sido necesarios para llegar al punto de progreso al que nos encontramos ahora, han sacado al ser humano del comportamiento tribal eliminado gran parte de las fricciones que se producian para dar paso a las economias de escala y a la diversidad de los trabajos que al fin y al cabo son los que soportan al filosofo en la antiguedad, al cientifico o al tecnologo actualmente.<br /><br />Hoy en dia parece que no se presenta necesaria la religion ni la dictadura militar para sostener la vida civil, y por tanto podrian ser apartadas ellas y dar paso una era de libertad. Pero dudo mucho de esto, y es por pura vision antropologica no edulcorada del ser humano. De que el comportamiento estadistico de ciertas sociedades en libertad pueda acabar con la vida civil tal como la entendemos. En mi opinion resulta al final que las propias sociedades reclaman una intervencion para acabar con el dilema del prisionero. <br /><br />SaludosIñigo Azcorrahttps://www.blogger.com/profile/08999373685075481592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-3726800348446582052009-12-15T14:37:59.284+01:002009-12-15T14:37:59.284+01:00Pero entonces no hablas de cualquier religión, sól...Pero entonces no hablas de cualquier religión, sólo de aquellas con deidad bondadosa. Ojalá así fueran todas. No sé si hay alguna así. Las que tenemos cerca no han mostrado esa cualidad en su larga historia.<br /><br />Saludos.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-17389197940753925832009-12-15T00:37:20.210+01:002009-12-15T00:37:20.210+01:00Claro, pero la "deidad bondadosa" del ce...Claro, pero la "deidad bondadosa" del ceteris paribus que he planteado implica que los efectos secundarios que planteas no puedan darse, porque con deidad bondadosa me refiero a aquella que su adoracion no pueda suponer por ejemplo lo de matar herejes.<br /><br />SaludosIñigo Azcorrahttps://www.blogger.com/profile/08999373685075481592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-53543073590203132852009-12-14T23:33:23.413+01:002009-12-14T23:33:23.413+01:00La cláusula céteris páribus no elimina efectos sec...La cláusula céteris páribus no elimina efectos secundarios de un factor, lo que hace es mantener los otros factores constantes. El factor que consideramos es la adhesión a una religión. Eso conlleva como efectos tanto el ser bueno porque si no vas al infierno como el matar herejes para ganarte el cielo con no sé cuántas vírgenes.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-4764156418240111892009-12-14T19:36:05.208+01:002009-12-14T19:36:05.208+01:00Lo cierto es que mi intervencion es una respuesta ...Lo cierto es que mi intervencion es una respuesta al comentario de Clicide, no por que el articulo de la entrada en si. <br /><br />No nos serviria como argumento concluyente en favor de la dictadura que se reducen los delitos por aumentar las penas, pero es un fenomeno que el aumentar las penas disminuyen los delitos. Del mismo modo el incluir recompensas divinas reduce los delitos, ahora como bien comentas la religion tiene parejos otros nuevos fenomenos algunos a favor y otros en contra. No obstante cuando se dice que no hace falta religion para ser moral, lo que se supone como contexto de tal afirmacion es que se ignoran los efectos secundarios y se centra en el hecho aislado de si el incentivo divino que da una deidad bondadosa afecta o no a la poblacion, y bajo este ceteris paribus se afecta positivamente en cuanto a los delitos. Me limitare a afirmar esto ultimo. <br /><br />SaludosIñigo Azcorrahttps://www.blogger.com/profile/08999373685075481592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-24193691400636549122009-12-14T17:40:57.451+01:002009-12-14T17:40:57.451+01:00No es la falsedad de las religiones el asunto de l...No es la falsedad de las religiones el asunto de la entrada, sino señalar que, contra lo que parece argumentarse de cara a la galería, la religión no es (sólo) su moral, sino (también) todo lo demás.<br /><br />No sé si la religión rebaja los delitos entre su población. Muchos de su población fueron tomados por herejes o brujas, por ejemplo, y la posible rebaja de delitos en todo caso ha venido acompañada de falta de libertad.<br /><br />No creo que nos diga mucho el saber (si es que fuera cierto) que en la extinta URSS el número de robos o de asesinatos era inferior que en el resto de Europa.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-39035583638751808652009-12-14T13:04:44.884+01:002009-12-14T13:04:44.884+01:00Si te interesa hablar sobre la falsedad de las rel...Si te interesa hablar sobre la falsedad de las religones te bastaba con poner que "los dogmas religiosos son falsos" en una frase.<br /><br />Las grandes religiones rebajan los delitos entre su poblacion y ademas al ser grandes religiones son estados por encima de etnias y naciones por lo que las hostilidades del "defender algo" se reducen. Las fronteras de "defensa de algo" se reducen, porque las grandes religiones eliminan las fricciones fronterizas entre clases sociales, etnias y pueblos cercanos, al aceptar estas diferencias en el ideario del religioso. <br /><br />SaludosIñigo Azcorrahttps://www.blogger.com/profile/08999373685075481592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-13498625452889486352009-12-14T01:41:40.581+01:002009-12-14T01:41:40.581+01:00También existen maldades que harán por defender su...También existen maldades que harán por defender su religión. Que el resultado neto sea tener mejores o peores gentes no es dilucidable a priori. Por las razones expuestas en la entrada (observaciones empíricas que son, según creo) encuentro el balance contrario a la creencia religiosa.<br /><br />En cualquier caso, a mí, personalmente, me interesa lo que sea verdad. Y si creer en el ratoncito Pérez hace ser mejor personas a las gentes así todo defenderé no creer en esa mentira piadosa.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-80690612485593619142009-12-14T01:33:28.556+01:002009-12-14T01:33:28.556+01:00Es cierto que un perfecto ateo puede ser persona d...Es cierto que un perfecto ateo puede ser persona de bien. <br /><br />Pero las grandes religiones tienen un efecto estadistico moralizador sobre la poblacion que no puede ignorarse. Y esto basta con argumentarlo por el hecho de que la matriz de pagos del creyente esta distorsionada por el castigo divino de hacer el mal frente al bien, de modo que existen maldades que dejara de hacer por esa amenaza. <br /><br />SaludosIñigo Azcorrahttps://www.blogger.com/profile/08999373685075481592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-62307683716535457362009-12-13T18:19:38.810+01:002009-12-13T18:19:38.810+01:00Hola, Jesús:
Algunas escisiones se deben a esos e...Hola, Jesús:<br /><br />Algunas escisiones se deben a esos envoltorios. Pero, claro, siguen sin atacar el problema de raíz y vuelven con sus propios envoltorios. Y tampoco prescinden de la parte sagrada del principio activo que pueda ser razonable en general, pero que requiere un ajuste casuístico.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-57608210538812640222009-12-13T17:56:11.343+01:002009-12-13T17:56:11.343+01:00Esto me recuerda a lo que yo he llamado por algún ...Esto me recuerda a lo que yo he llamado por algún otro sitio "la religión como homeopatía": es verdad que las religiones suelen contener "principios activos" interesantes, como la regla de oro, etc., junto con otros más bien malignos, pero lo que las define como religiones es la convicción de que dichos principios sólo funcionan GRACIAS a que están relacionados con fuerzas transcendentes y sobrenaturales. La ética contemporánea lo que hace es mostrar que ese "envoltorio" es absolutamente innecesario, y a veces perjudicial (por los "principios activos malignos").Jesús P. Zamora Bonillahttps://www.blogger.com/profile/07054631110263426886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-35581959204869896722009-12-13T17:18:27.918+01:002009-12-13T17:18:27.918+01:00Hola, Clidice.
Soy yo quien da las gracias a quie...Hola, Clidice.<br /><br />Soy yo quien da las gracias a quienes me leéis. Esa reflexión continua es muy importante y, yo creo, lo que nos hace a los no creyentes en presuntas verdades reveladas, vengan de una ideología o una religión, tener una mejor perspectiva de por qué creemos lo que creemos.<br /><br />Un saludo,José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-38967706384484477592009-12-13T11:16:58.591+01:002009-12-13T11:16:58.591+01:00Gracias por este artículo. He tenido más de una pe...Gracias por este artículo. He tenido más de una pelea (incruenta, por supuesto) con creyentes que intentan convencerme de que sólo gracias a la religión y la fe se puede poseer "valores". Incluso llegar a tener que oir cosas como "no somos creyentes, pero no pasa nada que el niño vaya a catequesis, daño no le hará". Los que no profesamos ninguna religión, ni tan siquiera somos capaces de adscribirnos a una ideología política definida, tenemos tantos o más valores que los que pretenden pensar en cómodas dosis nespresso, puesto que debemos reflexionar contínuamente sobre nosotros y nuestra condición.<br />Reitero, un buen post y muchas gracias :)Clidicehttps://www.blogger.com/profile/03980871897747265372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-17294389906250062902009-12-13T02:12:12.267+01:002009-12-13T02:12:12.267+01:00Manu:
Aunque fuera verdad eso de que "si cre...Manu:<br /><br />Aunque fuera verdad eso de que "si creemos que no tenemos razón, cambiamos de opinión", hay sistemas de creencias que impiden más que otros darse cuenta de que no se tiene razón. Por lo demás, es cierto el carácter acomodaticio de la mente a la opinión del grupo o del líder.<br /><br />Un saludo.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-55595531469572042572009-12-13T01:41:46.774+01:002009-12-13T01:41:46.774+01:00Bueno, yo creo que creerse en posesión de "la...Bueno, yo creo que creerse en posesión de "la verdad" es algo innato, ya no sólo en el ser humano, sino inherente a la vida en sí.<br /><br />Si cada uno de nosotros/as no nos creyéramos en posesión de "la verdad", seguramente simplemente cambiaríamos de forma de pensar.<br /><br />O, al menos eso sería lo más lógico y coerente.<br /><br />Sin embargo vivimos en sociedad, o, mejor dicho en grupos sociales, donde el entorno modela nuestra forma de ser y pensar.<br /><br />Así hay personas incapaces de plantearse siquiera si su visión del entorno es la correcta, porque, como pasó en el experimento de Milgram, la presión del entorno es tan grande que se dejan llevar por el principio de autoridad del individuo (o grupo) dominante.<br /><br />Es muy fácil lavar el cerebro de alguien, mediante informaciones falsas, sesgadas y dirigidas a un fin concreto: No poder contrastar y crear criterios propios que puedan cuestionar la autoridad del lider.<br /><br />El lider es sagrado y su palabra es ley.<br /><br />Así funcionan las sectas, religiones, pandillas, nacionalidades, modas, ejercitos, etc., etc., etc.<br /><br />Pensar y dudar es malo y trae problemas.<br /><br />Mejor no pensar y que piense el lider por mí.<br /><br />Así nos va..., hay que joderse.Manuhttps://www.blogger.com/profile/08952553989184525672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-34711039971745030192009-12-13T01:27:52.198+01:002009-12-13T01:27:52.198+01:00Hugo:
La poca disposición al diálogo es el sexto ...Hugo:<br /><br />La poca disposición al diálogo es el sexto pecado del póster. La promoción de la cooperación no está mal, pero según Axelrod y Wright, la naturaleza de las interacciones humanas llevan a ella con bastante terquedad. La religión, por contra sí que necesita promoción una y otra vez. Si no, se muere. Incluso con promoción, la mayoría de las religiones que han existido han acabado muriendo. Muy posiblemente las que todavía sobreviven seguirán el mismo camino.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-35031787533856630872009-12-13T01:15:28.489+01:002009-12-13T01:15:28.489+01:00"como consecuencia estarán poco dispuestos al..."como consecuencia estarán poco dispuestos al diálogo"<br /><br />Sin duda esa es una de las claves del post. El diálogo. El futuro depende (oh, me encanta sonar tan mesiánico) de la promoción de la cooperación, como dirían <a href="http://losmonostambiencuran.blogspot.com/2009/11/psicologia-cognitiva-la-religion.html" rel="nofollow">Axelrod o Wright</a>.<br /><br />Saludos para todos.<br /><br />PD. Qué chula la imagen. Si la tienes en póster me la llevo :PHugohttps://www.blogger.com/profile/05321948456701693945noreply@blogger.com