tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post9074888219301440666..comments2023-12-21T00:53:45.906+01:00Comments on Todo lo que sea verdad: Marxismo vs Economía moderna (1)José Luis Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-62025089913873766592014-02-15T13:56:49.155+01:002014-02-15T13:56:49.155+01:00Gracias por el comentario, Demangeon, y sé bienven...Gracias por el comentario, Demangeon, y sé bienvenido al blog.<br /><br />No niego que intentos fallidos de formular una teoría nos llevara a pensar algunos aspectos y a proponer hipótesis y objetos de estudio, pero hay que dejar las cosas en su sitio. Quedarse con teorías pasadas porque tuvieron alguna buena intuición y desechar las nuevas aunque hayan incorporado o superado esas intuiciones es lo que critico.<br /><br />Un saludo,José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-32200826982098246012014-02-15T12:11:43.420+01:002014-02-15T12:11:43.420+01:00Llego tarde al debate y al post pero me apetecía c...Llego tarde al debate y al post pero me apetecía comentar algo. En primer lugar creo que habría que distinguir entre la importancia de la teoría marxista original en su contexto histórico y actualmente. Según mi interpretación, la teoría económica marxista sí aporto alguna novedad interesante en su época aunque hoy en día no sea una alternativa viable a la economía ortodoxa ya que de hecho ésta puede haber incorporado lo más interesante de las aportaciones de Marx (estoy pensando por ejemplo en la teoría de Acemoglu y Robinson).<br /><br />En cuanto a la teoría del valor, creo que puede resumirse en que el valor de las mercancías (con un valor de uso para otros por lo tanto, ya que si no no serían mercancías) a largo plazo lo establece la productividad del mercado. Cualquier productor que no se adapte a la competencia y a la productividad media tendrá tarde o temprano que salirse del mercado. Vista así no parece una teoría tan descabellada si se quiere entender cual es el valor de los productos a medio-largo plazo (no el precio a corto plazo que se establece por otros mecanismos más contingentes) y creo que supuso una aportación interesante en una órbita más sociológica e histórica que las teorías anteriores clásicas más tendentes a cierto "naturalismo". <br /><br />En cuanto al reparto del excedente y a la explotación estoy bastante de acuerdo con el post. La teoría marxista seguía bastante presa de esa idea de que el trabajo productivo era el trabajo físico y no supo ver adecuadamente la importancia del trabajo en servicios o del trabajo intelectual en la creación de valor. Aún así su crítica a la renta de la tierra creo que sigue en parte vigente y de hecho desde la economía ortodoxa se puede seguir manteniendo como una renta de monopolio en muchos casos. <br /><br />Un saludo y gracias por el postDemangeonhttps://www.blogger.com/profile/14908902331877411513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-63705094716396273422013-05-19T13:27:59.395+02:002013-05-19T13:27:59.395+02:00exacto porque Marx diferencia entre valor de uso(u...exacto porque Marx diferencia entre valor de uso(utilidad) y valor de cambio que es objetivo,es un error que comete al diferenciarlos radicalmete,ya he dicho que no soy marxistaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-24157515471041641882013-05-19T13:27:37.970+02:002013-05-19T13:27:37.970+02:00exacto porque Marx diferencia entre valor de uso(u...exacto porque Marx diferencia entre valor de uso(utilidad) y valor de cambio que es objetivo,es un error que comete al diferenciarlos radicalmete,ya he dicho que no soy marxistaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-66886895717156972252013-05-19T13:25:54.883+02:002013-05-19T13:25:54.883+02:00Es decir, que la tasa de ganancia es eso, una tasa...Es decir, que la tasa de ganancia es eso, una tasa, mientras que la plusvalía es un total? No creo haber usado esta distinción en la entrada. He hablado de "la parte del excedente" sin decir si medido como tasa o como total. Para el argumento da igual referirse a una u otro.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-48035038733251853922013-05-19T13:17:03.297+02:002013-05-19T13:17:03.297+02:00antiliberal: es sencillo la plusvalia es la suma d...antiliberal: es sencillo la plusvalia es la suma de coste de capital fijo(del empresario)+tasa de ganancia ,esta última es la que confundes con plusvaliaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-53774982611231663532013-05-19T13:15:36.979+02:002013-05-19T13:15:36.979+02:00Así, sin saber si ese bien lo quiere alguien con e...Así, sin saber si ese bien lo quiere alguien con esa valoración?José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-71765255847382954762013-05-19T13:13:45.262+02:002013-05-19T13:13:45.262+02:00antiliberal:en esencia de acuerdo,pero trabajo soc...antiliberal:en esencia de acuerdo,pero trabajo socialmente necesario no es como "trabajo que la sociedad necesita" o algo así ,este sintagma lleva a error(y eso es culpa de Marx)el trabajo socialmente necesario es algo así(para Marx) como: trabajo mínimo requerido dada la tecnología existente en un momento dado para producir un bien Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-70701760198530679832013-05-19T13:10:17.960+02:002013-05-19T13:10:17.960+02:00Bienvenido al blo, antiliberal.
No sé si quieres ...Bienvenido al blo, antiliberal.<br /><br />No sé si quieres matizar algo, pero no me parece haber cometido ningún error de importancia para la exposición. ¿Podrías aclarar la diferencia y su relevancia para lo que señalo en la entrada?José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-9219656533183873812013-05-19T13:03:20.250+02:002013-05-19T13:03:20.250+02:00Son precisiones sobre el mismo tema. Lo principal ...Son precisiones sobre el mismo tema. Lo principal es que una definición intrínseca de valor sigue siendo la búsqueda de una entelequia. ¿Cómo y quién define que un trabajo es socialmente necesario? ¿Qué ocurre con las distintas productividades de distintos trabajadores? ¿Se agregan, se calculan medias? Pero entonces, ¿qué se hace cuando unas actividades tienden a usar trabajadores menos productivos? ¿Cómo se valoran relativamente esas actividades? Preguntas que, o no se contestan o, cuando se hacen las respuestas generan muchos más problemas de los que se resuelven.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-11014184516960550172013-05-19T12:57:12.579+02:002013-05-19T12:57:12.579+02:00antiliberal:tampoco creo que aciertes con lo que e...antiliberal:tampoco creo que aciertes con lo que es la plusvalia para Marx que no es "la parte del excedente que se queda el empresario" esa sería la tasa de ganancia que no es lo mismo que plusvalíaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-57649425788102586142013-05-19T12:40:06.731+02:002013-05-19T12:40:06.731+02:00creo recordar que MARX define la fuerza detrabajo ...creo recordar que MARX define la fuerza detrabajo socialmente necesaria,pero no me voy a enredar en eso, de todas maneras creo que es Sraffa quien le dió el cup de grace al marxismoAnonymousnoreply@blogger.com