tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post7355841634255194..comments2023-12-21T00:53:45.906+01:00Comments on Todo lo que sea verdad: Gibraltar y el BrexitJosé Luis Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-5069417485084067602017-04-12T12:53:25.680+02:002017-04-12T12:53:25.680+02:00Forzar o saltarse las reglas para conseguir efecto...Forzar o saltarse las reglas para conseguir efectos deseados o deseables es una cuestión que me interesa mucho. Conozco ejemplos (la formación de grupos en el congreso creo que sería un ejemplo similar al que nos ocupa) y he leído alguna cosa similar en psicología social y adiestramiento animal pero me interesaría saber si la teoría de juegos puede decir algo sobre el tema o hay una contradicción insalvable entre reglas poco claras (o arbitrariedad) y teoría de juegos. Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-41179182485199345042017-04-11T15:27:05.503+02:002017-04-11T15:27:05.503+02:00Ya veo por dónde vas. Seguramente haya más problem...Ya veo por dónde vas. Seguramente haya más problemas de los que veo, pero como dices después, habrá que forzar las reglas para cualquier acuerdo que cambie mínimamente el statu quo. Mientras sea todo aceptado por RU y España no servirá de precedente (o no de mucho). P.e.: Aceptaría Marruecos la independencia de Ceuta y Melilla? No me parecería mala cosa tampoco.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-88911114382411087942017-04-11T11:18:35.668+02:002017-04-11T11:18:35.668+02:00Lo que me preocupa es que, al menos, va a haber qu...Lo que me preocupa es que, al menos, va a haber que forzar las reglas, tanto de derecho internacional como interno, para encontrar una solución a un problema que tiene una solución muy clara desde los años 60 y que no se puede llevar a cabo porque una de las partes no acepta el derecho internacional. Incluso tratándolo como una situación única es inevitable que cree aspiraciones de imitarlo. Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-88161130663579548962017-04-11T01:56:49.094+02:002017-04-11T01:56:49.094+02:00No sé trata de cambiar de opinión sino de que no e...No sé trata de cambiar de opinión sino de que no es tan sencillo. El tratado de Utrech no es la única fuente de derecho a considerar porque los tratados firmados posteriormente , tanto bilaterales como multilaterales, por ambos países tienen prioridad. En este caso es especialmente relevante la carta de Naciones Unidas y sus resoluciones que, desde los años 60,consideran a Gibraltar un territorio no autónomo (una colonia) que atenta contra la integridad territorial y la unidad nacional de España. Ahora bien, no considera que tenga derecho de autodeterminación, posiblemente porque no existe un "pueblo gibraltareño" sino que es una población impuesta que expulsó a los pobladores españoles por la fuerza. Es decir, es falso que los gibraltareños puedan elegir si ser ingleses, españoles o independientes. Por otro lado, no se puede renunciar unilateralmente a la soberanía de una colonia (España no ha podido hacerlo con el Sáhara Occidental, la ONU la sigue considerándola potencia administradora y la soberanía es suya) y solo la ONU (Comité de los 24) puede decidir cuándo se termina un proceso de descolonización. Tanto Reino Unido como Gibraltar pasan olímpicamente de la ONU, cuyas resoluciones se han saltado tantas veces como el Tratado de Utrech. Inglaterra puede ceder la soberanía o otro que solo puede ser España (salvo que se quiera perpetuar la situación colonial) porque no existe un pueblo gibraltareño al que cedérsela y que, de existir, cederle la soberanía dañaría igualmente el principio de integridad territorial. En cuanto al ordenamiento interno, supone un follón jurídico de primer orden y político aún mayor (Ceuta, Melilla y nacionalismos periféricos) reconocer la autodeterminación de un pueblo sin estar obligado (el Estado español ) ni por su propio ordenamiento ni por el derecho internacional. No digo que no se pueda hacer lo que usted propone, sólo que es muy difícil y que creo que crearía más problemas de los que pretende solucionar. Gibraltar estaría fuera de la UE y tendría que negociar su entrada, seguro que bajo condiciones muy distintas a las que ahora tiene, Inglaterra podría quedarse sin una de sus bases marítimas y de inteligencia más importantes (o quedárselas y Gibraltar sería una especie de protectorado de facto) y no tengo nada claro que gana España y sí qué pierde. Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-23480150925124086652017-04-10T13:01:52.685+02:002017-04-10T13:01:52.685+02:00No sé cómo España y Reino Unido no pueden alterar ...No sé cómo España y Reino Unido no pueden alterar de común acuerdo una cláusula de un Tratado que solo les afecta a ambos. Tampoco me parece contraria a derecho la posibilidad de que España renuncia a una cláusula que le favorece. Si me pasas alguna discusión de juristas serios sobre el asunto podré cambiar de opinión.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-59669779169104679112017-04-05T21:32:26.346+02:002017-04-05T21:32:26.346+02:00Veo varios problemas. No creo que España pueda ren...Veo varios problemas. No creo que España pueda renunciar a la soberanía ni en Derecho internacional ni en el ordenamiento español (Ni reconocer una futura independencia). La parte sur del istmo, donde está el aeropuerto, está bajo control inglés por, según ellos, proscripción en lo que España considera un atentado a su integridad territorial (no aparece en los tratados pero los ingleses dicen que España nunca se opuso a su ocupación. España dice que eso es falso). Si se independiza Gibraltar sería un tercer país respecto a la UE y, por tanto, tendría que pedir su admisión. Se supone que lo que quieren es permanecer en la UE. No veo factible lo que propone sin crear más problemas de los que queremos solucionar. Juanmarinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-46637224998175140622017-04-05T20:19:23.123+02:002017-04-05T20:19:23.123+02:00En realidad, bastaría negociarla entre el RU y Esp...En realidad, bastaría negociarla entre el RU y España. Incluso bastaría que España unilateralmente renunciara a la soberanía de Gibraltar en caso de que dejara de ser colonia británica y se declarara independiente. Por supuesto, mejor si se hace dentro de un acuerdo hablado y aceptado entre las partes. No la independencia, sino el hecho de que la independencia sería aceptada por España si así se propone en el futuro.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-88629066999419970682017-04-05T19:47:41.275+02:002017-04-05T19:47:41.275+02:00¿Por qué el Reino Unido iba a aceptar esa tercera ...¿Por qué el Reino Unido iba a aceptar esa tercera opción de la independencia de Gibraltar? Mientras la opción sea inglesa o española parece que la ventaja es para el Reino Unido. La única manera de introducir esa tercera opción es negociarla entre los tres porque una vez que sea española no se puede hacer ya. Juanmarinoreply@blogger.com