tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post1858560757274386788..comments2023-12-21T00:53:45.906+01:00Comments on Todo lo que sea verdad: Sector privado, sector públicoJosé Luis Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-36823079767859080222016-05-07T20:48:57.367+02:002016-05-07T20:48:57.367+02:00Hola buenas tardes,
creo que el concepto de que ...Hola buenas tardes,<br /><br /><br />creo que el concepto de que el sector privado mantiene al público tiene su lógica en tanto en cuanto no existen las mismas reglas del juego para ambos. <br /><br />El primero, en teoría, debe lidiar con el mercado libre, la competencia, la igualdad a la hora de afrontar las mismas leyes económicas, la incertidumbre, el riesgo, el capital, el ahorro, la productividad, la reinvención, la búsqueda de nuevos nichos de negocio, la disciplina del consumidor, y un largo etcétera ...<br /><br />... el sector público se podría considerar un extractor de rentas, en tanto en cuanto no juega con las mismas reglas: no es fruto del intercambio voluntario, no debe afrontar la competencia, tiene privilegios como salarios por encima de la media del sector privado, convenios colectivos cuyos beneficios no son producto de la productividad, no están sujetos a la disciplina de los precios, ni del mercado, actúan en forma de monopolios, tienen poder legislativo para autoasignarse excepcionalidades no sujetas a las leyes económicas, etc. etc.<br /><br />Otro posible argumento es que a las empresas del sector privado se les extrae rentas que, en lugar de poder ir a recapitalización de la misma, van a otro sector cuyas reglas de funcionamiento son radicalmente diferentes, por lo que evidentemente es destrucción de capital. No de todo el capital, pero sí de parte del capital.<br /><br />Es decir, de acuerdo a mi razonamiento, el argumento del "mantenimiento" no es tanto en cuanto a la producción en sí mismo, que efectivamente tiene razón, sino en cuanto a las reglas del juego, que no solo son radicalmente diferentes, sino que son mopolísticas de facto por insuficiencia de renta disponible.<br /><br />un cordial abrazo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-26204847276138256812014-04-13T13:36:01.078+02:002014-04-13T13:36:01.078+02:00Al fin y al cabo Marx empleaba el término "pr...Al fin y al cabo Marx empleaba el término "productivo" o "improductivo" en el sentido de productivo para el capital, no para la sociedad. La cita se encuentra en sus comentarios a la consideración de improductivo que realizaba Smith de aquellos trabajos que no se materializaban en mercancías.<br />La incapacidad del sistema de contabilización actual (PIB) no deja de ser, en cierto modo - quizá un tanto retorcido - la versión actual del mismo fenómeno. Cuando mi amigo el hematólogo consulta a inmigrantes sin tarjeta sanitaria en los locales de una ONG los martes y los jueves por la tarde también realiza una actividad productiva aunque no se contabilice.<br />En cuanto a la subvención a la cantante, lo verdaderamente preocupante, en mi opinión, es cuando se le subvenciona el canto y sólo le gusta al que otorga la subvención....<br /><br />CascarilleiroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-16447473917433101622014-04-12T15:15:20.775+02:002014-04-12T15:15:20.775+02:00La clave para que sea productivo es que genere bie...La clave para que sea productivo es que genere bienestar en mayor medida que costes o que otra alternativa posible. Si la cantante canta porque le gusta y nadie le paga no es improductiva, solo ocurre que el bienestar que se causa a sí misma no se computa en el PIB. Si se le subvenciona el canto y a nadie le gusta, ya empieza a ser improductivo.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-20494870028432662062014-04-11T23:16:13.614+02:002014-04-11T23:16:13.614+02:00"Una cantante que canta como un pájaro es un ..."Una cantante que canta como un pájaro es un trabajador improductivo. Si vende su canto por dinero se convierte en un asalariado o un comerciante. En cambio, si la misma cantante es contratada por un empresario que la deja cantar con el fin de hacer dinero, es un trabajador productivo ..." <br />Autor: te dejo que lo busques.<br />Pista: A veces resulta sorprendente ver como los extremos se tocan.<br />Con respecto a la productividad o no de los trabajadores del sector público. Creo haberte hablado de un hematólogo que llevaba una pulsera Powerbalance (verídico). Supongo que cuando realizaba consultas por la mañana en la Sanidad Pública era consciente de que no generaba riqueza alguna y por eso trabajaba "de verdad" por las tardes en su consulta privada.<br /><br />NB: Cuando digo "de verdad" no me refiero a que no pusiese todo su interés y sus conocimientos cuando ejercía como funcionario y si lo hiciese como "trabajador productivo". Evitemos malentendidos.<br /><br />Cascarilleiro<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-87839788649138739282013-05-27T18:16:32.577+02:002013-05-27T18:16:32.577+02:00Una crítica debe ser un argumento. En tu caso lo e...Una crítica debe ser un argumento. En tu caso lo es, pero no mi exposición de la entrada, sino a una manera de expresarme. Incluso esa crítica no creo que sea acertada. Para empezar digo explícitamente que "lo público" puede sufragarse de más maneras, pero que simplifico a "los impuestos" por motivos de exposición y porque es, en gran medida, el caso en España. Segundo, cuando estamos en estos comentarios hablando de "lo púbico", si ha de entenderse que nos referimos a la entrada, estamos hablando de la economía que se decide con los presupuestos generales, seguridad social incluida. No sé si tenías en mente otro significado para "lo público". Finalmente, el que se ha a entender que "lo privado" es "lo sufragado individualmente por el bolsillo" es algo que no se sigue. Todo se sufraga por los bolsillos individuales.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-5698467431613216342013-05-26T20:32:48.282+02:002013-05-26T20:32:48.282+02:00"Sigo sin entender. Si quieres hacer un argum..."Sigo sin entender. Si quieres hacer un argumento, por favor hazlo desde el principio hasta el final."<br /><br />Ahi va.<br />No es un argumento, es una critica<br />Lo que critico es el párrafo que puse anteriormente, mas concretamente esta frase: <br /><br />El sector público ofrece unos bienes o servicios que sufraga con impuestos<br /><br />Y mi critica es la siguiente:<br /><br />Porque iguala "lo publico" con "lo sufragado por impuestos", dando a entender que "lo privado" es "lo sufragado individualmente por el bosillo"<br /><br />A mi entender no tienen nada que ver aunque en España suelan coincidir. Pero puedo estar equivocadoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-67260467710440199232013-05-26T20:31:53.907+02:002013-05-26T20:31:53.907+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09806550214567824726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-40378304997471880072013-05-26T01:27:13.575+02:002013-05-26T01:27:13.575+02:00Sigo sin entender. Si quieres hacer un argumento, ...Sigo sin entender. Si quieres hacer un argumento, por favor hazlo desde el principio hasta el final.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-65793016156072257602013-05-25T09:49:58.847+02:002013-05-25T09:49:58.847+02:00Este parrafo es tuyo ¿no?
""Y ahora vam...Este parrafo es tuyo ¿no?<br /><br />""Y ahora vamos a la cuestión. El sector público ofrece unos bienes o servicios que sufraga con impuestos (pongamos para simplificar que no hay empresas públicas que vendan bienes o servicios y de donde el sector público obtenga ingresos) que los ciudadanos pagan obligatoriamente. Esta es la diferencia que nos interesa ahora. Si esos bienes y servicios hubieran sido provistos tras un pago voluntario de los ciudadanos (que los estuvieran comprando como compran el pan) no habría ninguna diferencia con cualquier otro sector de la economía.""Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-74356255521519475062013-05-25T09:21:07.864+02:002013-05-25T09:21:07.864+02:00No sé a qué te refieres. ¿Qué artículos hacen eso?...No sé a qué te refieres. ¿Qué artículos hacen eso? ¿En qué afecta a lo que se dice en la entrada o en los comentarios?José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-25783081442797201512013-05-24T20:55:25.886+02:002013-05-24T20:55:25.886+02:00Ningun articulo que confunda lo publico/privado co...Ningun articulo que confunda lo publico/privado con lo pago/gratuito puede considerarse serio, son cosas que no tienen porque tener relacion<br />PD le pongo pago/gratuito a modo de simplificar aunque ambos sean de pago y la diferencia sea pago directo (de tu bolsillo) y pago indirecto (via presupuestos del estado, es decir impuestos)<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-64494138614459071702013-05-14T19:38:21.432+02:002013-05-14T19:38:21.432+02:00Bienvenido al blog, Perros.
Tampoco exageremos ;)...Bienvenido al blog, Perros.<br /><br />Tampoco exageremos ;)José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-29542870534057023572013-05-14T16:30:38.521+02:002013-05-14T16:30:38.521+02:00En efecto no creo que lo privado mantenga lo públi...En efecto no creo que lo privado mantenga lo público sino al contrario.Perroshttp://ladra.es/articulos/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-31437387820745275602013-05-09T22:25:35.889+02:002013-05-09T22:25:35.889+02:00¿Sobre la productividad del sector público frente ...¿Sobre la productividad del sector público frente al privado o sobre la falacia de decir que un sector está pagando al otro? Sobre lo segundo, no creo que haya, es algo que se comprende en cuanto uno hace un curso de Economía (o debería). Sobre lo primero no conozco libros divulgativos que lo traten, pero miraré a ver.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-77866411657553445262013-05-09T14:45:37.151+02:002013-05-09T14:45:37.151+02:00¿podrías aconsejar bibliografía sobre ésta temátic...¿podrías aconsejar bibliografía sobre ésta temática en particular?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-396511274359488672013-05-09T11:16:56.285+02:002013-05-09T11:16:56.285+02:00Sí, sobre todo hay que hablar de los componentes d...Sí, sobre todo hay que hablar de los componentes del sector público considerado "empresarial". Como bien dices, hay que ir uno por uno. Desde las telecomunicaciones (ya has hablado del antes y ahora, parece que el balance es a favor de lo privado, al menos en una parte del sector, quedan otros como las televisiones...), hasta el "bancario" (cajas de ahorro...), las infraestructuras, el de las comunidades autónomas (sociedades "mercantiles", organismos autónomos "comerciales", "industriales" o "financieros"), etc.Juan Rubio Martínhttps://www.blogger.com/profile/17350156647882248799noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-45945360762100602692013-05-09T09:49:37.810+02:002013-05-09T09:49:37.810+02:00No es que lo proponga, es que es así.
Excepto por...No es que lo proponga, es que es así.<br /><br />Excepto por el "sin ningún problema", porque desde luego habrá problemas, como se ha comprobado tercamente en las economías planificadas y como bien predice la Teoría Económica. Pero son otro tipo de problemas, con otro diagnóstico que no tiene que ver con el argumento que se rebate en esta entrada.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-75875357338574856232013-05-09T07:47:28.313+02:002013-05-09T07:47:28.313+02:00o yo tengo un sesgo extremadamente acentuado, o el...o yo tengo un sesgo extremadamente acentuado, o el concepto es de lo menos intuitivo.<br /><br />entonces tu estás proponiendo que si el 99% de la población fuera funcionaria, se produciría un intercambio de salarios, productos y servicios sin ningún problema. No existiría problema de financiación ni nada, ya que la empresa privada no sustenta a nadie. Es así?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-44306945130883494032013-05-08T17:53:22.297+02:002013-05-08T17:53:22.297+02:00Claro que se habla poco del déficit, porque no est...Claro que se habla poco del déficit, porque no estaba tratando aquí el tema. Lo del déficit ya lo he hablado en otras ocasiones. La eficiencia o ineficiencia del sector público respecto al privado requiere hablar de cada una de sus componentes y es algo en lo que no me he metido (aunque aquí he hablado algo de la sanidad y en otras partes entradas he hablado de las pensiones).José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-35551657904262103762013-05-08T17:48:01.445+02:002013-05-08T17:48:01.445+02:00A mí, en cambio, la entrada me hace pensar en el d...A mí, en cambio, la entrada me hace pensar en el déficit público, de lo que se habla poco (digo en la entrada), y de la responsabilidad que tiene en ese déficit la existencia de un sector público que es ineficiente e ineficaz (según la opinión y la evidencia más aceptada). Esto hace que la voluntariedad del pago sea, al menos, "cuestionable".Juan Rubio Martínhttps://www.blogger.com/profile/17350156647882248799noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-69967169691320861192013-05-08T14:13:35.061+02:002013-05-08T14:13:35.061+02:00Estás repitiendo el sentido no interesante.
Vamos...Estás repitiendo el sentido no interesante.<br /><br />Vamos a seguir con tu ejemplo y hagamos dos casos:<br /><br />1. El Estado cobra por los servicios en lugar de costearlos con impuestos. Pon que cada habitante de tu país gana 100 y que lo gasta a partes iguales entre servicios médicos y educación y de cada uno a partes iguales entre la oferta pública y la privada. Es decir, gasta 25 en cada empresa. ¿Quién está pagando qué?<br /><br />2. Ahora el Estado financia con impuestos sus empresas. Concretamente recauda el 50% de los 100 que ingresan cada uno de los 8 ciudadanos. (Recauda 400, que se gasta en pagar a los 4 que trabajan en sus empresas. Aquí no te líes, se gasta en esos 4 un neto de 200, pero también es eso lo que se cobra de los 4 en el sector privado. Da igual como lo mires.) Cada ciudadano demanda lo mismo que antes de sanidad y educación privada y el resto lo toma gratis de las empresas públicas. ¿Quién está pagando qué?<br /><br />Ambos casos son idénticos (cada empresa produce lo mismo y cada ciudadano consume lo mismo). Cualquier cosa que digas del 2 lo puedes decir del 1 incluso si las 2 empresas públicas pasan ser privadas. No tiene sentido decir que los trabajadores de un hospital y un colegio están pagando los del otro. O sí, pero en uno poco interesante.<br /><br />¿Mejor?José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-7110742558095789772013-05-08T13:09:10.782+02:002013-05-08T13:09:10.782+02:00Entonces efectivamente, no he entendido la entrada...Entonces efectivamente, no he entendido la entrada :-).<br /><br />supongamos un gobierno hiper simplificado que modele el funcionamiento de un real: consta de 1 colegio público con 2 profesores, 1 colegio privado con 2 profesores, 1 hospital público con 2 médicos, y 1 hospital privado con 2 médicos. <br /><br />El gobierno de ese país, una vez al año, recauda impuestos. Concretamente de los 4 trabajadores del sector privado, y las 2 empresas privadas.<br /><br />Una vez recauda el dinero, puede pagar las nóminas de los 4 funcionarios públicos, así como las operaciones económicas de las 2 infraestructuras públicas.<br /><br />a. ¿quien paga la nómina de los 2 profesores y 2 médicos funcionarios? los impuestos recaudados de los 4 ciudadanos y 2 empresas del sector privado.<br /><br />b. ¿donde se deduce que los 2 profesores del colegio público también ayudan a _financiar/costear_ las nóminas de los 2 médicos funcionarios, así como la operativa del hospital?<br /><br />esta duda no es mía particular, sino la que tienen el 90% de las personas, así que es interesante llegar al núcleo de la respuesta :-).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-44279505031601036112013-05-08T11:14:02.557+02:002013-05-08T11:14:02.557+02:00Entonces es que no has entendido la entrada. A cad...Entonces es que no has entendido la entrada. A cada sector le costean todos los demás sectores. Si quieres saber quién costea la sanidad elimina solo a los trabajadores en el sector sanitario, pero deja a todos los demás trabajadores públicos. Los trabajadores de una escuela contribuyen a financiar la sanidad pública tanto si la escuela es pública como si es privada.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-12771162948476390932013-05-08T10:59:53.148+02:002013-05-08T10:59:53.148+02:00Sigo sin comprender las razones por las que incluy...Sigo sin comprender las razones por las que incluyes a esos "3 millones" de empleados públicos dentro del grupo de ciudadanos que costean la sanidad pública. Quienes aportan el capital para costearla son los ciudadanos de la empresa privada, al igual que quienes costean al panadero, son sus clientes, y no el panadero. Otra cosa es que hagamos uso del termino "mantener", ya que ni al panadero, ni al médico de la ss, se les "mantiene", ya que proporcionan un servicio que se tiene que pagar, de una u otra manera.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-264173581420360461.post-58188763842861562342013-05-08T10:34:44.639+02:002013-05-08T10:34:44.639+02:00Ya me contarás.Ya me contarás.José Luis Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/12761156267797142585noreply@blogger.com